当前位置： 小血管炎 > 血管炎症状 > 神内分群病例讨论皮层花边
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病例提供：医院刘学军老师
资料整理：医院李亮府老师
刘学军青岛一附院20:01
各位晚上好，今晚由我跟大家分享一个病例讨论，欢迎大家积极参与！有个小错误，抱歉，病史的时间是年，不是。
龙勇20:03
皮层花边??～
建忠20:03
线粒体脑肌病？
逗乐申永国20:05
有糖尿病，癫痫，先排除线粒体
龙勇20:05
花边征或缎带征
1.CJD,2.缺氧，3.癫痫持续状态，4.WE，5.PRES，6.渗透性髓鞘溶解，7.低血糖，8.高氨血症，9.自免脑，10.中毒（汞），11.亚急性硬化性脑炎（麻疹后），12，MELAS，13，SLE，14、放射性脑病；15，小儿颅高压以及脑梗死和脑出血等......
逗乐申永国20:06
脑脊液蛋白这么高？？
龙勇20:06
排除了低血糖，髓鞘溶解，cjd以癫痫起病少吧，自免脑？
凉白开20:07
癫痫，糖尿病，酮症趋势花边征总是想到MELAS
Dr.Bian20:08
脑脊液问题突出，先排除炎性
人生如梦20:08
24小时抽搐3次，出现神志模糊，每次持续多长时间？
刘学军青岛一附院20:09
这个没具体问。。。江主任，抱歉
CEO江桂医院影像王新高20:10
Melas年龄有点大啊
固执的鱼20:10
melas可以除外吧，不够肿
人生如梦20:12
第二个问题，围绕MELAS问，糖尿病从54岁开始，尽管年龄大点，但又学者提到，年龄不是问题，现在的临床是癫痫发作，血糖长期增高，体质如何？既往运动如何？
刘学军青岛一附院20:12
既往运动无异常，体质常人
王新高20:12
蛋白太高了，先猜个自免脑吧
龙勇20:12
线粒体，这年龄有点不够看呀
人生如梦20:13
人生如梦20:13
影像上Melas和癫痫持续状态脑损伤两者都支持，而且具备患侧血管增多征
韩凝20:14
NMDAR还有caspr2都可以，
CEO江桂医院影像?脑脊液我感觉不支持，增多太多了，自免脑也很少有这么高的蛋白吧人生如梦20:15
排除以上病变才敢考虑自免脑、病毒性、免疫炎性
刘学军青岛一附院20:15
接着放？
王新高20:15
后续估计有大料，CJD？
人生如梦20:16
脑脊液蛋白mg/L，可能病变累及软脑膜所致，IgGA↑、IgGG↑提示免疫系统受损吧
刘学军青岛一附院20:17
看看大家还有没更多意见？没有的话我放第一阶段诊疗经过
龙勇20:17
自免脑[白眼]
韩凝20:17
CEO江桂医院影像?感染也可以建忠20:18
蛋白那么高，怎么压力也不高？感染可以解释吗？
大海20:18
蛋白高，免疫蛋白高，首先考虑自免脑吧
逗乐申永国20:18
线粒体可能性大，需要排除自免
刘学军青岛一附院20:20
继续？
人生如梦20:21
刘学军青岛大学附院影像继续刘学军青岛一附院20:22
遗憾的是出院前没有复查影像后面还有很快我接着放第二部分
人生如梦20:22
不相信是病毒性脑炎
韩凝20:23
打算让我们猜病毒脑炎呢，按道理病脑也可以皮层受累
刘学军青岛一附院20:23
第二部分来了
王新高20:23
不可能
胡丽燕神内20:23
好多打不开，手机内存不够了，觉得像melas
程小磊20:25
强化有点奇怪
人生如梦20:25
哎，肿瘤，高级别胶质瘤
刘学军青岛一附院20:26
大家继续
陈旺强老师20:26
肿瘤，第一次是癫痫引起的
陈为安20:26
明白了，与我那一例极相似，第一次应该是癫痫后继发表现
陈旺强老师20:27
安哥，有空发过来看看
凉白开20:27
第二个一看感觉是肿瘤，第一次癫痫性脑病啊？
Scarlett20:27
像胶母，又感觉不够实
刘学军青岛一附院20:27
为什么癫痫所致的皮层病变跟“肿瘤”部位一致？
陈旺强老师20:27
胶质瘤免疫蛋白会高吗
韩凝20:27
脑脊液不支持肿瘤吧？免疫蛋白都高，支持感染啊
Dr.Bian20:28
第一次是癫痫持续状态？
陈为安20:28
蛋白升高无特异性，有DM即可升高
建忠20:29
这两个病例好像
大海20:29
淋巴瘤？治疗有效？
刘学军青岛一附院20:30
恩估计是一个机制跟陈主任这个病例，都同意肿瘤吗？
医院20:33
以花边出现的肿瘤没见过，非肿瘤有没有可能？
逗乐申永国20:33
增强有点弱
陈旺强老师20:33
两个都一样，就不是偶然的，以后大家要注意了
刘学军青岛一附院20:33
例如脱髓鞘假瘤？
Pakchoi逗乐申永国20:34
胶母？假瘤？
医院20:34
刘学军青岛大学附院影像?正想说，脱髓鞘假瘤可以不范立新湖南省人医放射科20:34
没做个MRV?
陈旺强老师20:34
肿瘤还在萌芽状态的时候大脑皮层就有感知了，就刺激异常放电，产生癫痫了。
刘学军青岛一附院20:34
MRV没做
逗乐申永国20:35
我猜tdl
人生如梦20:35
坚持肿瘤不变，如果结果告诉我淋巴瘤，我接受
王新高20:35
应该还有料，活检还是手术？
眼镜蛇姜老师20:35
脱髓鞘假瘤以癫痫发病少！肿瘤以癫痫发病的多！
Scarlett20:35
没放疗过吧？
刘学军青岛一附院20:35
下一步如何进一步鉴别？没有放疗过
逗乐申永国20:35
这么大，占位效应太轻了
龙勇20:36
难道要拓展花边的疾病谱？
Scarlett20:36
灌注看看
眼镜蛇姜老师20:36
活检？
医院20:37
淋巴瘤也有可能，尖角，握拳都有，DWI信号也高
逗乐申永国20:37
血管炎！tdl？？？
Scarlett20:37
有ct吗？
逗乐申永国20:37
看ct，我猜非肿瘤
范立新湖南省人医放射科20:37
总觉得强化怪怪的不象肿瘤强化
陈旺强老师20:38
淋巴瘤了
逗乐申永国20:38
tdl或血管炎
Scarlett20:38
等的？胶母
范立新湖南省人医放射科20:39
有SWl吗
刘学军青岛一附院20:39
SWI没有
雷宇新20:40
淋巴瘤
刘学军青岛一附院20:40
还有灌注
大海20:40
坚持淋巴瘤了
逗乐申永国20:40
有出血，淋巴瘤免了，大坑胶母
雷宇新20:40
TDL不考虑
逗乐申永国20:40
胶母
X郑能量20:40
高胶，淋巴可排，TDL又太实
范立新湖南省人医放射科20:40
第一次看不到瘤，脑液异常，
Scarlett20:41
胶母
毛毛虫爽20:41
我考虑胶质瘤
逗乐申永国20:41
支持胶母
医院20:41
万一是高灌注的淋巴瘤
江敏20:41
胶母
刘学军青岛一附院20:41
目前资料全了
Scarlett20:41
淋巴瘤这样强化，我不敢认
逗乐申永国20:41
反正是胶质瘤
毛毛虫爽20:42
淋巴瘤高灌注少
医院20:42
柳暗花明又一村
Scarlett20:42
而且以癫痫起病
Dr.Bian20:42
高胶
范立新湖南省人医放射科20:42
淋巴瘤出血多吗？
刘学军青岛一附院20:43
看来第二阶段出来基本没悬念了
医院20:43
灌注一放没悬念了
人生如梦20:43
不能凭灌注就绝对排除淋巴瘤，常规思路高级别胶质瘤，不除外淋巴瘤，CT两者都支持
江敏20:43
关键是灌注
刘学军青岛一附院20:43
大家都很牛
固执的鱼20:44
高胶
人生如梦20:44
第一次DWI皮层病变应该是癫痫持续状态脑损伤
刘学军青岛一附院20:44
这个病例还有陈主任那个病例，很类似，问题：皮层病变到底是什么性质？
医院20:44
确实和陈神那个病例一个套路
固执的鱼20:45
高灌注，淋巴瘤少
韩凝20:45
陈神都被坑过
刘学军青岛一附院20:45
如果是癫痫状态，为什么跟后来肿瘤部位一致？
Scarlett20:45
癫痫还是血管受累？
医院20:45
或许就是肿瘤？以花边发病的肿瘤
刘学军青岛一附院20:46
我个人觉得有没有可能皮层病变本来就是肿瘤
人生如梦20:46
刘学军青岛大学附院影像巧合吧，没有文献说不能一个地方吧医院20:46
陈神的和刘老师的，目前两例都是这样
刘学军青岛一附院20:46
大家仔细看看压水像，癫痫所致的水肿，为什么压水像信号不高？
医院20:46
我觉得刘老师说的有一定道理，巧合也太巧了
刘学军青岛一附院20:47
刘学军青岛一附院20:48
我觉得这一点就可以排除脑炎melas和癫痫持续状态就剩个CJD了
人生如梦20:48
只是皮层轻度增厚而已，FLAIR不一定能显示
江敏20:49
melas应该可以排除吧，不够肿
刘学军青岛一附院20:49
水肿应该压水像挺敏感的
陈为安20:49
CJD可以排除，从临床角度
人生如梦20:50
如同陈神的NIID，皮层下如果范围小，FLAIR也不明显，但DWI敏感
人生如梦20:50
顾问陈为安温医一院同意吗刘学军青岛一附院20:50
对我是从影像上排除。不知道您那例FLAIR像什么信号？
顾问陈为安温医一院信号特点都有对应的病理基础，FLAIR像信号不高，肿瘤可以解释陈为安20:51
我找找看看[呲牙]
人生如梦20:53
梗死超急性期是，DWI不也是明显高信号，而FLAIR不明显吗，所以才有人结合DWI和FLAIR判断梗死期
范立新湖南省人医放射科20:53
细胞密度增高与细胞内水肿FLAlR有啥差别?
刘学军青岛一附院20:54
超急性期脑梗死确实是
人生如梦20:54
范立新湖南省人医放射科您注意过吗，应该没啥区别吧人生如梦20:54
刘学军青岛大学附院影像所以相信我啊刘学军青岛一附院20:55
但这3个病我还没见过压水像低DWI高的
陈为安20:54
学军兄，对不起，我那例找不到了，那是不可能的，江神是对的，FLAIR正常
陈为安20:55
陈为安20:55
陈为安20:55
陈为安20:55
陈为安20:55
陈为安20:55
陈为安20:55
刘学军青岛一附院20:56
这个FLAIR像也不高，今天这个病例主要是讨论这些皮层病变性质是什么
人生如梦20:58
我不明白的就是第一次为啥脑脊液蛋白增高？
顾问陈为安温医一院陈为安20:58
龙勇20:58
蛋白高，特异性不高呀
陈为安20:58
同一人啊，不是伪造
陈旺强老师20:58
您认为皮层DW高信号，FLAIR序列等信号的病理基础是什么
刘学军青岛大学附院影像人生如梦20:59
难道是局部皮层轻度肿胀也会引起脑脊液蛋白增高？
刘学军青岛一附院20:59
病变侧皮层是增厚的
刘学军青岛一附院20:59
陈为安20:59
勇啊，糖尿病即可以高，很多同志在这上面绕不出去
刘学军青岛一附院21:00
群主陈旺强温医大放射科肿瘤细胞浸润？陈旺强老师21:00
人生如梦21:01
IgG、IgA及IgM为啥增高？
龙勇—医院神内顾问陈为安温医一院逗乐申永国21:01
陈神这个花边，周围低信号明显。刘老师这个嘛也没有
刘学军青岛一附院21:01
群主陈旺强温医大放射科[强]这也是证据人生如梦21:02
难道也跟糖尿病相关？
陈旺强老师21:02
陈旺强老师21:03
强化不明显的皮层确实够密实的
龙勇21:03
CSF中微量白蛋白增高提示为渗透性CSF蛋白质增高，血脑屏障通透性改变，以脑膜损害为主;反之以球蛋白增高为主,提示脑实质病变所致，不知道对错
人生如梦21:09
龙勇—医院神内白蛋白是指哪个指标？IgG还是IgA？龙勇21:09
这是球蛋白
人生如梦21:10
脑脊液生化有哪些反应白蛋白吗
陈旺强老师21:10
这个患者是球蛋白升高了
人生如梦21:21
龙勇—医院神内?龙老师还没告诉我脑脊液生化时如何知道白蛋白增多龙勇21:21
测微量白蛋白可以知道
陈旺强老师21:24
陈旺强老师21:26
igGA、igGG升高，没有高多少，是不是这个患者还是微蛋白为主
人生如梦21:26
龙勇—医院神内?可不可以说蛋白含量增高，而IgG，IGA正常，就提示白蛋白含量增高龙勇21:29
这是脑脊液生化蛋白的总和
龙勇21:29
龙勇21:30
龙勇21:31
总蛋白高，可以是球蛋白（IgG、M、A）高，也可以是白蛋白高（AIb）
龙勇21:32
怎么分别，那就只能去测了！[呲牙]
陈旺强老师21:32
所以刘老师的这个患者究竟哪种蛋白高还需要测定
Crystal21:33
龙勇—医院神内?龙老师，给我们讲讲如果球蛋白都升高的话代表的意义?龙勇21:33
可以球蛋白高，然后总蛋白高，而白蛋白可以正常，
龙勇21:33
[抠鼻]
西宁市一刘成环刘老师，其实我也不太会龙勇21:34
CSF中微量白蛋白增高提示为渗透性CSF蛋白质增高，血脑屏障通透性改变，以脑膜损害为主;反之以球蛋白增高为主,提示脑实质病变所致
黄波涛-医院21:55
哗，晚来学习了！如果刘老师这个病例出个题目来考试，可以衍生出很多有意义的问题，第一次皮层病变鉴别诊断，后来病灶进展，可能诊断，前后两次影像征象对比及相关性，鉴别意义，再来个脑水蛋白升高的意义及鉴别！非常好的病例，学习了，感谢全球所有TV[捂脸][捂脸][捂脸]
Scarlett22:20
我就想问一个问题，糖尿病就能脑水蛋白一千多，那如果糖尿病又有中枢感染的症状要怎么鉴别呢？
韩凝22:24
龙勇—医院神内?龙神给多讲讲脑脊液龙勇22:24
合并感染的话，综合细胞数，细胞学，糖氯一起看，
Scarlett22:28
龙勇—医院神内?谢谢！[强][强][强]还有一个我一直纠结的问题，癫痫的病人，颞叶海马有信号异常，怎么分辨它是癫痫原因还是结果？？龙勇22:29
这个我就不会了
Scarlett22:31
哪个老师给我支个招啊？
曲水流觞22:31
互为因果
Scarlett22:31
三叉戟
韩凝22:32
可以做脑电图啊，看看定位一下癫痫灶
Scarlett22:33
嗯，这个可以，那我报告就写信号异常，请结合临床了[坏笑]
李晓强22:33
癫痫相对多大发作，持续时间长，才导致病灶，引起的病灶多累及颞叶皮层。
李晓强22:37
不一定持续状态，感觉持续时间越长约容易出现，也不定会皮层，有可能半个大脑半球都是，海马也可能，看病就是找证据，证据级别越高，证据越多，胜算越大。皮层是因是果，就看谁的证据充分。
钻石泪22:47
随访后期异常信号消失，可逆，或者萎缩，意味着是果的可能性更大吧‘’通常来说，还是持续状态或者惊厥性发作，造成皮层或皮层下病灶的可能性更大，首次发作的短时间的，非惊厥的，如果发现MRI有异常信号，估计是因的可能性大
问题：第一次发病时未见明显肿块影，以花边形式改变为主，花边形成的原因是什么，肿瘤细胞浸润or其他
李福兴
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