“
一件事无论太晚或者太早，都不会阻拦你成为你想成为的那个人，这个过程没有时间的期限，只要你想，随时都可以开始。from《返老还童》
”
病例：女，53岁，三周前流涕，当地治疗不详，拍胸部CT发现肺内多发空洞，当地诊断肺结核
南边21:28
5月1日
南边21:30
5月11日
南边21:30
任广国21:33鼻窦、肺同时侵犯，肉芽肿性病变，考虑韦格式肉芽肿
南边21:33依据？
初学者21:.变化快，炎症？我等会仔细对比一下。
2.与副鼻窦炎有关的，是血管炎，曲菌。
南边21:38
与曲霉菌如何鉴别？
孙培祥漯河三院21:39有血管影？
x战警21:40霉菌性鼻窦炎大多有不定形钙化
话雪21:40WG吧
话雪21:42这种病临床一看就不会考虑真菌，3周不发热，很少考虑感染。病变进展了，壁变厚了，和曲霉的演变正好相反，所以不用考虑真菌。
doctor21:40WG
南边21:43[强]
娜21:43三多？
话雪21:44
多发，多形，多变，空洞，三多一洞
doctor21:44多发、多形、多变
小平21:45肺部病灶多样、多发、空洞形成，鼻部受损，如加上尿蛋白，一定是WG
南边21:50结果：WG
孙培祥漯河三院21:52真菌不也可三多吗
南边21:53可以
Robust21:53
医院潘军平?南大WG的洞内和霉菌相比，是不是比较干净
南边21:54都可以有间隔、岛征；但是WG没有曲菌球
苍海一粟21:54潘老师，单从影像上看很多征象真菌也可以，包括鼻窦炎，影像如何区分？
南边21:55影像上大家觉得有啥差异
苍海一粟21:56侵袭性曲霉也可没球？
南边21:56可以
话雪21:56曲霉影像比较单一，WG更多样化
苍海一粟21:57WG是不是可游走？
南边21:57也可以
孙培祥漯河三院21:57WG可以说是血管炎性病变吗
南边21:57[强]
Robust21:57WG的洞壁是不是强化要高一点
南边21:59WG薄壁环形强化
曲霉全层强化
南边22:00临床老张分析过，应该很准确。
影像上有没有鉴别点？
除了鼻窦，就肺部有没有差异啊？
南边22:10我分析吧
南边22:11女，53岁，三周前流涕，当地治疗不详，拍胸部CT发现肺内多发空洞，当地诊断肺结核。
南边22:11病史很奇怪，三周前流涕，没有明显的肺部征象；也没有提示有免疫力异常。
大家都知道流涕，没咳嗽之类的，按理是鼻腔、鼻窦的问题，
这与肺部病灶不相符。就如老张所说，感染不太好解释。
南边22:14大家看到结节不大，分布比较散，与血管关系密切，这个两者都可以
南边22:15我们应该说第一次边缘清楚，腔内有一些小间隔，与曲霉菌还是比较相符的，
除了临床，有没有不支持的地方？
南边22:16有
南边22:17大家仔细看，这些含气支气管走到外面去了，曲霉菌一般是菌丝固定、凝固收缩，坏死腔内低密度影，很少跑到外面去，这一个多个含气支气管跑到外面去，不支持
初学者22:18为什么WG可以
初学者22:19
初学者22:19这种不是一回事对吧？
南边22:19这是复查的，等一下要说到这个
南边22:19这一类假如是曲霉菌，属于侵袭性，临床免疫正常，没症状不符合，
WG血管炎性病变，周围梗塞、坏死，没菌丝固定。
所以如果支气管腔内没有受侵犯，含气支气管可以正常，病灶没有完全包绕支气管，支气管就可以在病灶外面
苍海一粟22:22支气管腔内未受侵是与侵袭性曲霉的个鉴别点，对吗。
初学者22:22南大永远能说出重点，我只信南大
南边22:天后，病灶进展，周围晕征，有针状影
x战警22:22
潘老师：也就是说曲霉是气道内病变，WG是血管性病变
初学者22:24也就是，曲菌于支气管是一个什么关系？
南边22:25我们知道曲霉菌的发展是是先斑片，团状影，边界偏清，周围晕，然后晕减少、消失，中央坏死逐步加剧，腔内形成新月、球、丝丝缕缕这一个影像上反了
病灶周围还出现晕征，这是不符合曲霉菌发展的规律的
南边22:26表现形式不一样
初学者22:25
初学者22:26可是WG也是这样的吧
南边22:26血管侵袭类似都是表现中央间质增厚，有时候很难鉴别。
初学者22:27你说的曲菌在转归的。那么也可以在加重啊。
初学者22:27另外WG，也是长大。。然后壁变薄，空洞小变大，转归都是一样的表现啊。
南边22:28这个有特点
南边22:28
曲霉菌可以加重，但是原有病灶很少晕征，之后又新发病灶有。
南边22:28
吕22:29就是说当曲霉出现空洞的时候基本没有了晕？
初学者22:29因为晕代表正在感染。
南边22:29WG纤维化明显，因为本身其会纤维化，加上免疫力正常，修复能力强，出现索条影多。侵袭性曲霉菌免疫力差，修复能力低，所以纤维化比较少
初学者22:30刚刚两个问题我还没懂。曲霉菌与气管的关系，是要分血管型和气道型两种来看？
孙培祥漯河三院22:30是不是WG表现为模糊片影的少一些呀
南边22:30多表现血管炎性病变所致的梗死，也有一些提出渗出
南边22:30
南边22:32
不是
南边22:32
南边22:33一般来说侵袭性曲霉菌的致病性我上次讲过：病原菌本身的毒力及其致敏性引起的免疫反应。
南边22:34当身体免疫力低时主要是曲霉菌毒力作用为主，它这时候特牛，进入气道，侵犯气道壁，甚至可以引起气道阻塞——大片实变
南边22:37
进入小气道（气腔-腺泡），可以引起细支气管炎、支气管肺炎、肺泡炎——树丫、斑片、GGO
南边22:38走出气道朝外他还侵犯血管，引起血管炎、血管栓塞——胸膜下楔形影多为梗死灶，结节
这就是侵袭性曲霉菌的特点
南边22:38
但是一个病灶的发展是一个进展的过程
南边22:40
例如这个：形成了结节之后，它的转变就会慢慢朝凝固性坏死发展
南边22:41朝曲菌球、洞丝征、新月征发展，这时候基本就是朝好的地方发展了
南边22:41
要进展也是跑到其他的肺组织去干坏事
南边22:42
这一块地方它已经祸害光了，没场地、没资源给他祸害
南边22:42看到曲菌球，一般就是朝好转发展
南边22:42
常规是这样
南边22:44就如同一个强盗，进村，开始横行霸道，烧杀啥都干，等他把这个村子败光了，他自己也就没养活自己的东西了
初学者22:43
原来认识没有这么深刻
初学者22:43
您继续
初学者22:43那么支气管侵犯时。。。早期的时候？
初学者22:43
等到肉芽肿了。应该就不会有支气管穿行了是吧
初学者22:44
初学者22:45
原来是先气道再去血管，所以是先后关系
初学者22:45
我一直搞不懂，以为是两种类型
南边22:47侵袭性曲霉菌很牛的，内部的东西基本干掉，但是其内大一点的血管它吃不掉，与结核的鉴别点之一就是结核的坏死区寸草不生，二曲霉菌往往会有残存的主干血管影
初学者22:47先从气道进去，所以病灶内可以有气道进去，就如图。然后侵犯到血管，有晕出现。然后由大片状到肉芽肿的转归，这时候，肉芽肿内不会有气管的？
南边22:47血道来源的罕见，基本都是气道来源的
初学者22:48到肉芽肿期内不会有气管的？初学者22:48
这是不是与WG鉴别点？
南边22:48刚才不是说了坏死区除了大血管其他的统统干掉
南边22:48
南边22:49但是其内的凝固性坏死会牵拉，内部有裂隙，类似于含气支气管
苍海一粟22:49
潘老师，曲霉的破坏与隐球不同？
南边22:49完全不同
话雪22:49这个理解可能有问题。
初学者22:50理解了
南边22:50老张说说
初学者22:50这就是关键
南边22:51这些东西需要争论，才知道自己错在哪，不然我就处于自我陶醉的阶段，错了也不知道
话雪22:51曲霉是无处不在的，发病有好多机制，不能一概而论。
曲菌球也不是不变化的。
南边22:52变化
折叠世界22:52
难道也会变大
话雪22:53?可大可小
话雪22:52血管侵袭有观点是来源于气道，也可以不是要看具体诱因
南边22:53这个我在培训班讲过一次课，将其变化的过程大体比喻了一下
南边22:53是
南边22:53
血道的罕见
南边22:54
一般是气道来源，气道来源有两种，1、这次吸入的2、以前吸入定植的
初学者22:56WG是怎么演变的
南边22:56血管炎，上次老张讲的很透彻的
南边22:56下次吧，今天太晚了。
整理者随缘
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