—————-04-11PM8:00—————
翟晓力（lilyzhai）21:01
小湖北21:02
好的，大家请看第二例
风轻云淡21:03
支持感染
翟晓力（lilyzhai）21:03
一个很有意思的病例
小湖北21:03
也是弥漫性病变
小湖北21:03
病变的来源？
小湖北21:03
性质？
昊昊妈21:03
还在肺泡
平安是福21:04
肺泡
小湖北21:04
可能的病因呢
昊昊妈21:04
肺泡的II型细胞受损
昊昊妈21:04
呼吸困难
昊昊妈21:04
肺泡内出血
小湖北21:04
这个患者病变进展特别快
老曹21:04
我能说一个结果，不说理由吗？
昊昊妈21:05
老曹[强]
罗志兵21:05
MPA
老曹21:05
白血病肺部浸润
平安是福21:05
这个在做检查应该是肺泡灌洗
雷震子:05
唉，没见过啥世面，看啥都像结核[撇嘴][撇嘴][撇嘴][撇嘴]
小湖北21:06
医院曹捍波?一步到位啊，直接干掉病理[强][强][强]
小湖北21:06
医院甄德强?患者的情况不允许气管镜
小湖北21:06
医院的时候就面罩吸氧
平安是福21:07
曹老师威武
小湖北21:07
非常重，就给我们的时间太少
小湖北21:07
那大家遇到这样一个棘手的患者，作为影像科的医生能给临床提供哪些帮助呢？
老曹21:07
医院放射科袁怀平?老师，一般讨论的时候，我们都要让病理没饭吃。[偷笑]
小湖北21:08
我们建议做哪些检查呢？
翟晓力（lilyzhai）21:08
医院放射科袁怀平?[强]
小湖北21:08
医院曹捍波?大气[强][强][强]
江=^?ω?^=21:08
结果出来了？
小湖北21:08
医院曹捍波?我不敢啊，病理科就在我们楼上
王兆宇21:08
老曹不敢干掉病理。我们一直鼓励影像科出病理报告。
小湖北21:08
医院江登科?还没有
平安是福21:09
王主任也在
卜21:09
实变为主，支气管有枯藤征，考虑腺癌，可能伴有肺泡出血。查ANCA排出血管炎
小明21:09
肾炎肺出血，重症肺炎，过敏性肺炎可以考虑吗
小湖北21:09
首先我们看看病变的分布
翟晓力（lilyzhai）21:09
小湖北21:09
病变呈中央型分布
翟晓力（lilyzhai）21:09
小湖北21:09
那么中央型分布的疾病有哪些呢？
卜21:10
水肿多见
小湖北21:10
常见的有肺水肿，卡肺，病毒感染，PAP，同意不？
影像y21:10
MALT也可以
小湖北21:11
托们
卜21:11
后两种不一定吧
小湖北21:11
医院影像于海涛?MALT相对比较散
影像y21:11
是
小湖北21:11
卜医院放射科?是不一定，但是有
小湖北21:11
同意不？
卜医院放射科?
卜21:11
有[强]
小湖北21:11
那这些病变有什么特点呢？
江=^?ω?^=21:12
这个我觉得感染可以排除
小湖北21:12
医院江登科?为什么？
小湖北21:12
化验里面白细胞高啊
小湖北21:12
咱们也不要忽视临床和检验哦
小湖北21:13
影像离开了他们生存也是有困难的
翟晓力（lilyzhai）21:13
小湖北21:13
[呲牙]
卜21:13
后三者表现为GGO较常见
翟晓力（lilyzhai）21:13
罗志兵21:13
两肺大片实变，毛玻璃影，非对称性分布，心影不大，不支持心衰，，有中度贫血，正常细胞色素性贫血，说明急性出血。肾功能异常，支持显微镜下多血管炎（MPA）
卜21:13
关键是中性也高了点
小湖北21:14
罗志兵上海奉中心呼吸?您从临床给咱们了太多的帮助
江=^?ω?^=21:14
这么广泛的感染，为什么病灶止于中心结节水平
小湖北21:14
临床老师永远是我们的老师
卜21:14
无胸腔积液，肺水肿可能性不大
影像y21:14
肺部DAH样改变？
江=^?ω?^=21:14
所以不考虑感染
小湖北21:15
大家平时跟临床沟通的多吗？托们？
三十而立21:15
考虑腺癌，
卜医院放射科?同意
影像y21:15
同意除外肺水肿，病变肺门侧脚外侧轻
小明21:15
肺出血肾炎综合症。
小湖北21:15
刚才已经说了，常见的有肺水肿，卡肺，病毒感染，PAP，同意不？
卜21:16
支持！
小湖北21:16
那么我们来逐个看看他们的特点
罗志兵21:16
医院放射科袁怀平一直跟随影像老师学看片[微笑]
阮则鑫21:16
同意
小湖北21:16
翟老师，请逐个发片子
翟晓力（lilyzhai）21:17
雷震子:18
急性起病，发热呼吸费力咯血，白细胞升高，贫血，影像学右上叶及下叶背段为主两肺分布团片状阴影，密度不均，边界不清，部分实变，个人还是首先考虑肺结核肺内播散，继发ARDS.。MALT起病太急，肺水肿一般密度比较均一且无心影增大，无胸水，白血病血常规未提示，卡肺起病没这么急且一般多均一病变。重点需要鉴别的是肺泡出血，血管炎及肺泡出血肾综合征待排……
小湖北21:18
这是咱们看到的病变的影像改变
翟晓力（lilyzhai）21:18
翟晓力（lilyzhai）21:18
翟晓力（lilyzhai）21:18
小湖北21:19
这是这几个中央型分布的病变的影像
小湖北21:19
大家看一下，和本例的鉴别
小湖北21:19
李云雷-呼吸-浙-医院?[强][强][强]
卜21:20
本例病变周边密度高于中央
翟晓力（lilyzhai）21:20
思考
小湖北21:20
这几个病变的特点大家同意吗？
影像y21:21
同意
小湖北21:21
如果有异议请提出来
卜21:21
卜21:22
第一图，右上叶前段有没有枯树枝征？
小湖北21:22
罗志兵上海奉中心呼吸?李云雷-呼吸-浙-医院?那么我们结合这两位临床老师给我们的信息和解释，咱们应该考虑什么呢？
小湖北21:22
卜医院放射科?没有，支气管很通常，走形自然
影像y21:22
卜医院放射科同问
小湖北21:23
患者急性起病，大量咳血
卜21:23
肺泡积血是有的
小湖北21:23
影像上应该考虑弥漫性肺泡出血，同意不？
卜21:23
但一般呈GGO
源21:24
支持
小湖北21:24
第三天患者的NACA检查就出来了
影像y21:24
临床加影像可以
卜21:24
也可实变
江=^?ω?^=21:24
对
翟晓力（lilyzhai）21:24
卜21:25
就是要ANCA
江=^?ω?^=21:25
弥漫性出血
江=^?ω?^=21:25
原因？
小湖北21:25
我们看一下这个，明显异常
影像y21:25
DAH的鉴别诊断
老曹21:25
晕，这个病例临床医生占优势了[呲牙]
孙越21:26
高手们想的都好复杂
小湖北21:26
pANCA阴性，cANCA阳性
小湖北21:26
那么这时候咱们应该鉴别一下ANCA相关性血管炎
卜21:27
本例出错的关键是认为右上叶前段有枯藤征，现在还在怀疑[害羞][害羞][害羞]
小湖北21:27
包括CSSGPAMPA
影像y21:27
MPA？
小湖北21:27
到底是哪一个呢？
雷震子:27
哪一个呢？
小湖北21:27
借用一下北大三院刘教授的幻灯
孙越21:28
我感觉是MPA
卜21:28
没有过敏表现，CSS不象
影像y21:28
MPA年领小一些
小湖北21:28
小湖北21:28
完整链接也发给大家分享一下
江=^?ω?^=21:28
有点晕
小湖北21:29
感谢北大三院的刘教授的幻灯
小湖北21:29
医院江登科?对于影像科的医生看这些确实很晕
小湖北21:29
但是还是要学
小湖北21:29
所以临床老师是我们的老师
孙越21:30
MPAP-ANCA阳性的多,但可以C-ANCA阳性
小湖北21:30
那么这样一个结果似乎更支持GPA
小湖北21:30
医院呼吸科?[强][强][强]
影像y21:31
pANCA阴性，cANCA阳性一般提示WG啊？！
小湖北21:31
医院呼吸科?您已经不只是呼吸科老师了
翟晓力（lilyzhai）21:31
医院呼吸科?[玫瑰]
孙越21:31
那得有病理结果看到肉芽肿性病变才能诊断GPA
小湖北21:31
医院影像于海涛?对的
小湖北21:31
那么影像上是否符合GPA呢？
小湖北21:32
有情翟老师发GPA的片子
翟晓力（lilyzhai）21:32
影像y21:32
小湖北21:32
GPA原称WG
小湖北21:33
为什么要改名呢？其实主要强调两点，1肉芽肿2多
小湖北21:33
所以肺内病变应该以肉芽肿病变为主
卜21:34
GPA的中文？
小湖北21:34
并且肺内病变的影像改变提现三多，多发，多态，多变
小湖北21:34
肉芽肿性多血管炎
小湖北21:34
卜医院放射科?
卜21:34
谢谢[强]
小湖北21:35
所以这个诊断从影像上应该不成立，所以，这个时候咱们又帮助临床老师来鉴别了
影像y21:35
实在感觉不像，静听了
卜21:35
卜21:36
大家再看一下，有无枯藤征？
翟晓力（lilyzhai）21:36
小湖北21:36
这是我对这几个疾病的理解
小湖北21:36
请大家看看
江=^?ω?^=21:36
枯藤代表啥？
影像y21:36
MPA的发病年龄50-60岁？
医院放射科袁怀平
翟晓力（lilyzhai）21:36
小湖北21:37
医院江登科?没有枯树藤吧
江=^?ω?^=21:37
我不知道枯藤代表啥？
小湖北21:38
上述我的总结，不知道大家能否看懂，是否同意
卜21:38
枯藤一般是指支气管僵硬，粗细不等，代表支气管受侵，腺癌的征象
卜21:38
这个病例的结果没问题
江=^?ω?^=21:38
学习来
江=^?ω?^=21:38
学习了
卜21:39
服从临床、服从实验室检查
卜21:40
学习了，两个极好的病例
雷震子:40
肺泡出血肾炎综合征怎么排除？且该疾病部分患者ANCA会阳性，这个患者肾有损害……
小湖北21:40
今天一共给大家带来了两个弥漫性病变，我个人觉得，弥漫性病变的影像分析，1分布决定来源，来源决定性质2注重细节3紧密团结在临床老师的周围
江=^?ω?^=21:40
肺弥漫性疾病，是一个难点
雷震子:49
袁怀平老师主持
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